10:41 

Том 9 глава 5 - сцена в отеле

Katinka
Joushiki tte, nandeshou ne...
Осторожно, на работе лучше не читать

Ну вот, теперь можно сравнить со сценой из ОВА и полностью оценить масштаб ущерба :) Хотя я по-прежнему считаю, что сцена в ОВА сделана наилучшим образом из возможных.

@темы: перевод, основной цикл

Комментарии
2016-12-08 в 20:42 

Katinka
Joushiki tte, nandeshou ne...
тут начинается все же небольшая подмена понятий. у нас есть объективные (перечисленные) причины - по которым кто-то объективно может испытывать определенные чувства. (причем еще и обусловленные японским менталитетом в плане переложения ответственности на агрессора).
Чувства всегда субъективны, разве нет? Вне зависимости от набора обстоятельств, который их вызывает. В одних и тех же обстоятельствах разные люди испытывают разные чувства. Харуиэ тоже предали и убили, Нагахидэ предали и убили. Кагетора реагирует так, как реагирует, потому что такой человек. Я его не обвиняю и не оправдываю (ни в том, что он стал онрё, ни в чём-то ещё), просто констатирую. В начале, на момент встречи, он ведёт себя как жертва в описываемом треугольнике, с конкретным выбором Наоэ в качестве преследователя.

т.е. вначале у нас достаточно социальные весы деяние-отмщение.
Но не по адресу, как-то :) Если уж про этику продолжать говорить. Наоэ лично ему в первой жизни ничего не сделал. Они даже знакомы не были :) Но, опять таки, в сторону этику. Отношения в треугольнике - игра, театр, где каждый играет ту роль, которую сам выбрал (это очень важно). Наоэ сам выбрал свою роль - сначала пытался быть спасителем, а потом, не получив за это никакого спасибо, а только пинки - выбрал роль жертвы. Никто из команды больше не выбрал эту роль, потому что все остальные - адекватные люди, за себя отвечающие, в играх участвовать не желающие. Я привела цепочку, только, чтобы показать, с чего началась игра, и в каких ролях они были на момент начала - в противоположных основному циклу ролях. Это мне кажется очень любопытным - у меня у самой всё хорошо выстроилось в голове благодаря этой схеме, спасибо Николя, что упомянул о ней. Она хорошо упаковывает и позволяет более сжато выразить то, о чём я тут пытаюсь говорить.

Из уравнения, действительно, надо убирать обоих, и изнутри выхода нет - об этом, опять таки, и речь. Просто, если мы хотим пожалеть Кагетору (как многим часто хочется) - мы начинаем говорить, как ему не повезло с Наоэ. Когда хотим пожалеть Наоэ - говорим ровно наоборот. А истина в том, что они разыгрывают спектакль, в котором понятия ответственности и вины существуют только в рамках самого спектакля, и могут быть полностью противоположны в зависимости от того, с какого угла сцены смотреть.

вот поэтому, кстати, я и считаю (и стараюсь подобрать данные в пользу это версии) более щадящей теорию про классическую бдсмную мазохистичность Наоэ - это выставляет его с более больной головой, но в более позитивном в этическом плане смысле. ну не может человек, бывает такое.
Поскольку мне более менее всё равно на этику, то мне не особо важно, классическая бдсмная у него мазохистичность, приобретённая, или какая-то ещё. Он на сцене и не может с неё сойти. И Кагетора на сцене и может с неё сойти. Суть в том, что между этими двумя конкретными людьми, по причине их внутренней конфигурации, невозможно _никакое иное_ взаимодействие. Поэтому всё продолжается и продолжается, пока не наступает разрушение/саморазрушение, и тот самый счастливый конец.

Всё, я довольна, у меня всё хорошо уложилось :)

2016-12-08 в 21:54 

ahotora
Ничто так не портит характер, как высшее образование
Katinka, Всё, я довольна, у меня всё хорошо уложилось :):lol::lol::lol:
а мне все же мало данных в итоге:lol::lol::lol:

2016-12-08 в 22:03 

Katinka
Joushiki tte, nandeshou ne...
ahotora,
:) А вы Кайко читали?

2016-12-08 в 22:23 

ahotora
Ничто так не портит характер, как высшее образование
Katinka, куда мне, у меня японский не того уровня)))))

2016-12-09 в 01:46 

Katinka
Joushiki tte, nandeshou ne...
ahotora,
Ну... заодно и подтянете :)
А то я насчёт Кайко как-то всё сама с собой говорю... Уже хочется, чтобы хоть кто-то мог присоединиться :)

2016-12-09 в 12:13 

ahotora
Ничто так не портит характер, как высшее образование
Katinka, я пока только в мангу))) в которой все еще белые, пушистые, няшные феодальные цундэрэ и не жрут мне мозг :-D
боюсь, тут вы со товарищи быстрее переведете, чем я словарный запас наберу (:

2016-12-09 в 14:31 

2fkatalex
чтоооооооооо? есть манга???
как долго я спала???
или вы про те мини истории от Хотаки Ран или что-то в этом духе?

А Наоэ кстати не мышка. До меня дошло. Он розовый слон. У Флёр такая песня есть, послушайте, поржите) С угла моего восприятия Кагеторины чувства вижу как-то так, только это всё здесь очень утрированно.

2016-12-09 в 14:44 

ahotora
Ничто так не портит характер, как высшее образование
2fkatalex, я про Хотаку Ран)
господи, Наоэ - слон. розовый. как теперь избавиться от этого чудного виденья:lol::lol::lol::lol:

2016-12-09 в 14:48 

wakarinikuiiro
ahotora, 2fkatalex, ну вот. Договорились... До розовых слоников...:lol::lol::lol:

2016-12-09 в 14:51 

ahotora
Ничто так не портит характер, как высшее образование
wakarinikuiiro, ящитаю, отличное завершение дискуссии о малой и не совсем психиатрии:lol::lol::lol::lol:

2016-12-09 в 15:01 

Vergo
Love is under your will only.(c)
2fkatalex, отличная песня вообще, но сейчас слушаю и ыыыыы:lol::lol::lol::lol:это же просто Карин как оно есть:alles:

люблю других зверей - черных и камуфляжных....пантер!:lol: *где тут мой Николя, я в него поплачу:crazylove:*

2016-12-09 в 23:29 

Katinka
Joushiki tte, nandeshou ne...
Боже, какая песня! :))))))))))))) Это же, действительно, гимн всей эпопеи :) Не Карин как оно есть - а вообще всё, начиная с Кайко (и опять я говорю сама с собой, да :)

ahotora,
боюсь, тут вы со товарищи быстрее переведете, чем я словарный запас наберу
Не стоит, не стоит на это рассчитывать :)

2016-12-10 в 00:02 

ahotora
Ничто так не портит характер, как высшее образование
Katinka, что значит "не стоит"?! со времен моей нежной йуности уже больше 2/3 обработано:lol::lol::lol:

2016-12-10 в 02:23 

Katinka
Joushiki tte, nandeshou ne...
ahotora,
Так новое же прибавляется всё время :) Уж точно не стоит рассчитывать на скорый перевод Кайко :)

2016-12-10 в 03:09 

nifheim
Katinka, ну, дык, это если своими силами, то да. А мало ли что может произойти, за это время? Может опять за экранизацию возьмутся. Или решат на инглиш официально перевести. А там уже немаленький фронт переводчиков и небезразличных подтянется. Будем надеяться :)

2016-12-10 в 03:35 

2fkatalex
Не Карин как оно есть - а вообще всё, начиная с Кайко

Бинго. Я как эту песню давным-давно услышала, так уржалась вусмерть. У меня в фантазиях Кагетора с хвостиком ходил по старинным японским зданиям, и Наоэ выглядывал из-за углов в розовом кимоно. Ну, знаете, как в наркотическом клипе.

А мало ли что может произойти, за это время? Может опять за экранизацию возьмутся
Вот сейлор мун на 20-летие дали ремейк, так что я так и мечтаю, что хотя бы на 50-летие Миражика тоже что-нибудь замутят:weep2::weep2::weep2:
Хотя бы Овашечку по Карин, пожалуйстаааааа:weep2::weep2::weep2::weep2:
По Сёве есть спектакли, по основному циклу сериал, а вот прошлое жутко обижено. Это нехорошо:weep3:

о кстати-кстати. А кто-нибудь знает, что там с тиражами? Я под какой-то книжкой Сёвы натыкалась про какие-то 8 миллионов. Вот и думаю, а это только по приквелам столько или по всем книжкам. Если только по приквелам, то это ж до тучи!!!
Блин, каждый сезон столько дерьма снимают, у которого вообще непонятно как поклонники могут быть, а истинные шедевры обижены.
И я не только про Мираж, а про кучу шикарных источников:(((((

2016-12-10 в 03:42 

nifheim
Блин, каждый сезон столько дерьма снимают, у которого вообще непонятно как поклонники могут быть, а истинные шедевры обижены.
И я не только про Мираж, а про кучу шикарных источников((((


Это потому что студии расчитывают продать свой продукт, как можно большему кругу покупателей. А тот же сёнен-ай или яой, по старинке считается чем-то очень специфическим и ни разу не прибыльным. Вот и обходят их стороной. Хотя такие вещи как Yuri on Ice, показывают что ситуация очень сильно поменялась за прошедшие годы.

2016-12-10 в 04:03 

2fkatalex
nifheim, я не про яой говорила а в общем)

Да про продажи-то я понимаю, и оттого ещё обидней, что всякие гаремники раскупают.
Глянула статистику продаж за последние 4 сезона, беда-печаль.

"Ихааааа, мы будем скупать гаремники с хватанием за сииииськи".

И продаж у такого больше, чем у оригинальнывх проектов с идеей.

Ох блииииин, как печально жить

2016-12-10 в 04:06 

2fkatalex
nifheim,
А Юри он айс как меняет ситуацию?
Вот это как раз сериал-фансервис, чтоб фанатки скупали кучи дисков с Витькой=3

2016-12-12 в 21:23 

marinachan
Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
Вот мы все о высоком, о высоком, комплексы-шмоплексы. А Наоэ вообще-то красивый был и офигенно сексуальный. В него ж постоянно какие-то тётки влюблялись, а потом, когда он вразнос пошел, ваще снимал одну за другой, просто бровями дёрнув. Как можно подумать, Кагетора в нем этого не видел. Даже Косака чего-то от него хотел))) Думаю, главнокомандующий из Наоэ так себе, но вот мужчина - очень привлекательный.

Да, не бросайте в меня тапком, но Гамлета в Кагеторе вообще не вижу. Читала дневник одного Жукова, вот прям все один-в-один кагеторины тараканы. Такой же сдвиг по ЧЭ, ожидание ножа в спину, любовь до гроба, бескомпромиссность. И очень жесткий Каге для Гамлета, его не тяготит ответственность, он сам хочет прогибать. Наоэ мне видится Драйзером или Штиром, с ценностной БЭ. И прогибаться там нечему, как бы Каге ни давил. Ревизия по БЭ больше тут подойдёт, чем виктимно-агрессорские игры.

2016-12-12 в 21:50 

Nicholya Arden
Мегаломаньяк на полставки
marinachan,у Гамлетов БЭ игнорная. И недуализированые Гамлеты очень часто косят под Жуковых. Тем более такие как Кагетора.
А по психейоге, у него еще и Воля первая, что тоже влияет. )

2016-12-12 в 22:05 

marinachan
Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
Nicholya Arden, и у Жуковых игнорная. А у Драев и Штиров ценностная. Плюс дуалы у них крайне независимые. Попробуйте решить что-то за Джека и посмотрите, что будет))). Поэтому Наоэ напирает, но не дожимает до конца. Ни Дост, ни Джек такое не простит, и им этого и не надо. Если считать Кагетору Гамлетом, он это может воспринимать как нежелание взять на себя ответственность, но, на мой взгляд, он так не воспринимает. Я не гуру в соционике, просто наблюдала среди знакомых, когда ценностные ЧЭ общаются с ценностными БЭ такие вот на пустом месте раздутые обиды.

2016-12-12 в 22:29 

2fkatalex
Я как сборник скороговорк читаю, когда тут в соционику углубляются:lol::lol::lol::lol::lol:
О да, Наоэ офигенно горяч:crazylove:

2016-12-12 в 22:53 

marinachan
Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
2fkatalex, обалденно горяч! Каждый раз роняю челюсть и говорю "воу!"))) Кагетора красивый, но от него эффект вожделения у меня не срабатывает.

2016-12-13 в 00:08 

Katinka
Joushiki tte, nandeshou ne...
Кагетора красивый, но от него эффект вожделения у меня не срабатывает.
Потому что Кагетора девочка, а не мальчик (это я так, по-простому, на своём собственном языке :)

2016-12-13 в 00:20 

Nicholya Arden
Мегаломаньяк на полставки
Потому что Кагетора девочка, а не мальчик (это я так, по-простому, на своём собственном языке :)
Ну приехали. :facepalm3:

Веселуха в том, что все наоборот. Кагетора как деятельный лидер, который командует, разруливает дела, действует жестко и т.д. как раз таки совершенно по-мужски себя ведет.
А вот Наоэ как раз более пассивный, он много страдает и ни фига не действует, он ведомый, в те моменты когда он в адеквате он не энергичный, деятельный и амбициозный - он теплый, мягкий и заботливый, да еще и КРАСИВЫЙ.

Грубо говоря в плане социальных ролей Янскя - мужская энергия у них у Кагеторы, а у Наоэ - Иньская - женская.
Проблема Наоэ, блин в том, что он не может ни с этим смириться ни разбудить в себе мужскую энергию Ян.

2016-12-13 в 01:27 

nifheim
Наоэ вообще, всегда удивительно везло на новые тела Кагэторы. Вот потерял бы Кагэтора память, да родился и вырос в кого-то такого. Чтобы бы тогда бедный Наоэчка делал? :gigi:

2016-12-13 в 04:29 

2fkatalex
nifheim, тогда бы эффект вожделения ни у кого не срабатывал:lol::lol::lol::lol:

У него бы начался сдвиг по фазе "он гораздо охрененнее меня, так ещё и качок, я его даже зажать не могу, я жалкий, ничтожный лошок.

2016-12-13 в 04:31 

2fkatalex
Кагетора не стал бы в такого перерождаться, ему ж неудобно и непривычно:laugh: У такого чувака наверное особенно не те ногти:-D

Я бы больше хотела поржать с того, если б Кагетора переродился в жирного и прыщавого лысика.

2016-12-13 в 18:08 

marinachan
Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
Я бы больше хотела поржать с того, если б Кагетора переродился в жирного и прыщавого лысика.
Он бы быстро заставил его похудеть и избавиться от прыщей, это ж Кагетора)))

     

Mirage of Blaze

главная