Попкорн с сухарями

[Brokkoly]

Люди, если я вас зайобываю - не стесняйтесь, скажите.

А чой-то как тихо тут, скушно. Айдате холиварчик штоли устроим.
Темы для холиварчика(в скобках мнение в последней инстанции, можно обсерать):
Чей мозготрах круче - Кагеторы или Наоэ?

Кагеторы

Ну дык ясен пень - "нуждайся во мне, люби меня" - это вам не "дай мне трахнуть тебя и я пойду уже".
Кого круче озвучили - Чиаки или Удзитэру?

Удзитэру

Плевать на актерское мастерство, красивый голос - главное.
Кто лучше рисует - Хотака Ран или Фудзи Сакуя?

???

Прям и не поймешь, одна круче другой.
Кто хуже рисует - художница 1-12 или 13-40?

Канешна первая!

Рисунки ее страшны, как кара Господня.
Кто сильнее - Такеда или Кенсин? Ода или Кагетора?

Кенсин. Ода

Кенсин - он же наш! Ода - патамучта мужик.
Какая арка лучше - Сайай или Императрица? Императрица
Кто офигеннее - гохододзи, Белые девы или нуэ?

Тупой вопрос

Всем фиолетово.
Что офигеннее - Цуцуга-кё или две жемчужины?

Цуцуга-кё

Сравнили божий дар с яичницей.

Темы можно добавлять.

@темы: околомиражное

Comments

[stuff]

Наоэ, без вопросов. У Кагэторы там: "Боже, что же мне надо сделать, чтобы беднягу так не дергало?", а у Наоэ аж конфликт интересов между вассальным долгом-уважением-ненавистью-любовью-стремлением поставить на место-снова вассальным долгом...
Чемпион со всех сторон. Бгг.

[Katinka]

Мозготрах, без вопросов, круче у Кагеторы. Вот видно, что человек читал Карин и дальше - понимает :-))
У Кагеторы так: "Люби меня. Что, уже? Нет, этого мало, сильнее люби, и вообще, я тебе не верю. Вот если ты меня раздавишь, сотрёшь в порошок, отнимешь всё самое дорогое, изнасилуешь мою женщину - тогда поверю, может быть. И то не факт. В общем, иди, старайся. Проявляй фантазию". А Наоэ - лишь следствие всего этого :-)

[stuff]

Katinka
А у Наоэ срок больше. Бгг.

[Katinka]

stuff
Кто знает, кто знает :-)

[stuff]

Katinka
У Кагэторы большая часть последнего воплощения вообще лафа в этом смысле. А у Наоэ с самого деццтва смертельный ангст и никаких надежд там, мечт. А вы еще говорите...
А если серьезно, Такая у Кагэторы - прямо как психотерапевт. В том смысле, что он на все то, что с ним и до этого происходило отчасти через Такаю смотрит. Даже после принятия своей настоящей личности. Он к Такае периодически откатывается, чтобы совсем не свихнуться. А у Наоэ там все один на один. Или не так, скажете?))

[Katinka]

stuff
Да хрен с ним, с последним воплощеним. Когда это всё началось и кто первым начал - вот о чём надо думать (а не кому от кого больше досталось - тут потери примерно равны).
Я говорила, и говорю, что "Такаи" после Императрицы не существует. Он в быту ведёт себя, как Такая, потому что так привычнее и удобнее, но внутри ему уже никакой психотерапевт не поможет. С тех пор, как он на полном серьёзе сказал: "Я хочу, чтобы Наоэ мучился сильнее" - ему не поможет никто :-))
Наоэ во многом проще жить, потому что у него есть _внешняя_ причина всем несчастьям. Наоэ может сказать: "Это он во всём виноват!" А Кагеторе приходится жить один на один со своей чёрной душонкой. Он тоже знает, кто во всём виноват и чего этот кто-то заслуживает...

[stuff]

Katinka
Да Наоэ начал.
В смысле, это у него там всякие сомнительные мыслишки были. По поводу авторитета некоторых.)))

Наоэ может сказать: "Это он во всём виноват!"

Только у него хреново с этим получается. Он все равно заканчивает тем, что считает исключительно виноватым себя самого, а на св.Кагэторе-сама никакой вины нет и быть не может.

[Katinka]

stuff
Если бы Кагетора вёл себя иначе, мыслишки бы не зашли в совсем уж неправильное русло... Ладно, по-поводу приквелов ничего не буду пока говорить.

Он все равно заканчивает тем, что считает исключительно виноватым себя самого, а на св.Кагэторе-сама никакой вины нет и быть не может.

И тем не менее. Он винит его добрую половину (если не больше) времени :-)

[stuff]

Katinka
Ничего не говорите, я хочу их почитать.)))

И тем не менее. Он винит его добрую половину (если не больше) времени :-)

Слушайте, ну это же у него способ рационализации такой.))))))
Если бы не винил - получили бы Такаю #2. И уже Кагэторе пришлось бы за ним гоняться, чтобы сурово и анально покарать.

[Katinka]

stuff
А у Кагеторы никаких способов рационализации нет, я об этом и говорю. Нечем ему себя оправдывать.

[stuff]

Katinka
Как это нет, когда вы сами говорите, что он в свою собственную слабость упирается?)))
Это его способ рационализации.
С одной стороны, он не ищет внешнюю причину своего несчастья, а с другой - его действия на внешнее направленными получаются. В связи с

"Я хочу, чтобы Наоэ мучился сильнее"

- тоже.
Тут в другом дело. В том, что он, в отличие от Наоэ, может позволить себе сломаться и сбежать. А у Наоэ такой возможности нет и не будет. Он себя сильнее разрушает, потому что не дает себе сломаться. Отсюда такой полнейший хаос в голове у в общем-то логика.))

[Katinka]

stuff
Кагетора упирается в слабость, но не оправдывает себя ею. "Ах, я слабый человек, мне можно" - ничего подобного он не говорит. Он ломается и бежит в том числе потому, что не может себя оправдать, и бегство - единственное, что остаётся вместо самоубийства (в его случае не выход :-) или сумасшествия.
Кагетора ломается, потому что не умеет гнуться. Наоэ гнётся, потому что не умеет ломаться. Это природа, натура каждого из них - то, что дано по умолчанию, а не то, что они волевым усилием могут выбрать, дать себе или не дать, позволить или не позволить.

[FiliaUlCoupt]

ого! и правда, холиварчик!
Вот у меня тоже подозрения, что мозготрах Кагэторы круче.
...И я подозреваю, что он как раз всё и начал. ) Поэтому и решила приквелы почитать. Там чёрным по белому написано всё. ...Наверное. )
Хотя, тут немного порассуждать и понятно. Какая была жизнь у Наоэ? (самая первая) Воевал, женился, воевал, убили... А у Кагэторы?....... Вот.
И тут сразу понятно, кто из них больший виртуоз. ))) Поэтому мне скорее интересно не кто, а КАК. )))))))

[Katinka]

FiliaUlCoupt
Да какой это холиварчик, это культурная дискуссия :-) Бесконечная, как сам "Мираж" :-)

Какая была жизнь у Наоэ? (самая первая) Воевал, женился, воевал, убили... А у Кагэторы?....... Вот.
И тут сразу понятно, кто из них больший виртуоз. )))

[HtonS]

Я считаю, что в мозготрахе побеждает Кагетора.
Аргументы за него:
1. У него была хреновая самая первая жизнь.
2. Наличествовал конфликт личностей Такаи и Кагеторы, в итоге, правда, вторая поглотила первую, но всё равно - явно не на пользу нервам.
3. Кагетора не может существовать без Наоэ. Наоэ, как показала практика, может, но плохо.
4. Кагетора уверен, что если он даст Наоэ то, что тот хочет, то Наоэ перестанет в нём нуждаться. И поэтому Кагеторе приходится придумывать невзъебенно-изощрённые способы его удерживания только болью. Что нетривиально.
5. Чтобы уладить четырёхсотлетний конфликт и установить "мир и любовь", Кагеторе надо переступить через себя и своё прошлое. Наоэ же спит и видит.
Это пока всё, что пришло на ум навскидку.

[Brokkoly]

*хрумкает сухарями с довольной рожей.

Люди, тут чот так много народу на японском, оказываеццо, читает. Пошлите переводить? А то и в самом деле 40й том на пенсии дочитывать будем.

[HtonS]

Brokkoly Я хочу переводить попроситься, как только закуплюсь нужными томами. Но хз, возьмут ли, опыта по переводу худ. литературы у меня ноль

[Brokkoly]

Я хочу переводить попроситься, как только закуплюсь нужными томами.

Так выложили, чего закупать-то.

[HtonS]

Brokkoly Хде выложили? о_О Я что-то в этой жизни пропустила?

[Brokkoly]

HtonS
Вот. Что касается опыта - как же его наберешь, если переводить не будешь?

[HtonS]

Brokkoly Опыт зарабатывать бы на кошках, а не на том, к чему высочайший пиетет
Спасибо, добавила в закладки!

[Brokkoly]

HtonS
До Узора я ничего похожего на художественную литературу не переводила. Знаете, бывает, что прижмет так сильно - там уже не раздумываешь и не боишься: душа горит.
Хотя пожалуй, за надругательство над священной коровой и на костре оказаться недолго

[HtonS]

Brokkoly Нуу. Ещё есть такая вещь, как внутренний долг) И он требует отбросить страх и лень - и подключиться к переводу

[Marusbka]

Мальчики и девочки(Простите), а вы с японского на русский или с английского на русский переводите?

[HtonS]

Marusbka Катинка и Бланш переводят с японского. Кана с английского

[Marusbka]

Спасибо большое за ваш ответ . Тогда я к вам с еще большей, но жизненно необходимой просьбой
может вы знаете, где я могу найти тексты на японском? Может они где-то выложены. Английского , к сожалению не знаю и не учу, а японский учу и хочу попробовать потихонечку почитывать в оригинале.
(не знаю куда писать такую просьбу, чтобы видели все)Спасибо.

[Brokkoly]

Я канешна эстонский парень из анекдотов, но вот щас прочла дискуссию эту.
Народ, кажется, даже после 10-12 пребывает в чудовищном заблуждении относительно Кагеторы-сама.

Он к Такае периодически откатывается, чтобы совсем не свихнуться.

Блин, как он может к Такае откатываться - это же форменная трусость. А чот малодушия я у Кагеторы не припомню.

[Brokkoly]

Marusbka
Ну вы блин даете. Несколькими комментами выше прямая ссылка лежит.

[HtonS]

Marusbka aarinfantasy.com/forum/f133/t93313-mirage-blaze...

[Marusbka]

HtonS
Спасибо вам большое!
Brokkoly
И вам спасибо)))) Только я по-английски не бельмеса)))))
Может на русскоязычном сайте или у вас в закромах