Том 16, глава 17

[Katinka]

Конец 16 тома

@темы: перевод, основной цикл, канон

Comments

[nifheim]

Спасибо и Ура!

А глава то какая!

Еще один том готов

[Katinka]

nifheim,
Да, глава ого-го

[wakarinikuiiro]

Katinka, спасибо большое!

Очень проникновенная глава. И очень поэтичная. И откровенная...

[Katinka]

wakarinikuiiro,
А ты читала её по-японски?

[wakarinikuiiro]

Katinka, нет...увы... (((

[Katinka]

wakarinikuiiro,
Жаль... Я всё хочу, чтобы мне кто-нибудь сравнил

[o0413olga]

Большое спасибо за новую главу!

[nifheim]

В этом слове буква "д" пропущена "корни деревьев норовили поставить ему подножку"

[Dec]

Спасибо за такую главу.

[Vergo]

Katinka, Спасибо. А дальше по плану у тебя что-нибудь планируется?)

[2fkatalex]

СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

УРА!!!!

Ещё один полноценный том в копилку "перечитаю в старости, размазывая слёзы по морщинистому лицу и вспоминая юность"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В честь этого радостного события обожрусь конфетами!!

[ahotora]

ах, Такая-сан, Такая-сан...
и все же, Кувабара противоречит здесь сама себе: без силы ничего не делается, без харизмы за человеком не идут 400 лет. можно сколько угодно ехать на долге и ответственности, но для 400 лет долга и ответственности мало. был бы Кагэтора рядовым командирчиком из самурайской знати, эта команда быстренько распалась. ну, и харизма вполне себе не исключает метаний "могу ли я")
можно, конечно, сказать, что это взгляд Кагэторы на самого себя - но уж очень сильно за этим взглядом стоит авторское имхо...

короче, я пойду постучу головой об стену. а лучше было бы постучать об стену Кагэториной головой.

nifheim, допустимо с/без "д":
ПОДНО́ЖКА, -и, жен. Ступенька для входа в вагон, автомашину, экипаж. П. трамвая. Вскочить на подножку.
II. ПОДНО́ЖКА, -и, жен. (разг.). Толчок ногой или подстановка своей ноги под ногу другого с целью повалить. Дать подножку кому-н. Поставить (подставить) подножку (также перен.: помешать, повредить).

[nifheim]

а лучше было бы постучать об стену Кагэториной головой

а еще лучше Наоэной

[ahotora]

nifheim, Наоэной он сам потом постучит

[Katinka]

ahotora,

и все же, Кувабара противоречит здесь сама себе

Вот, кстати, да Я тоже это вижу, но немного в другом. Кувабара не до конца просекает характер Кагеторы, поэтому иногда получаются внутренние нестыковочки. Например, в том, как он самоуничижается. Он слишком по-наоэвски это делает, на слишком близкую тему - отсутствие силы (я не так силён, как обо мне думают). А в нём надо на другое, по-моему, упирать - отсутствие искренности (я притворяюсь и всех обманываю). И он постоянно говорит, что придаёт слишком большое значение мнению окружающих (тоже чисто наоэвская фишка), но ведь когда нужно действовать и что-то совершать, когда он летит на крыльях свой харизмы (ага или своих эмоций - ему совершенно наплевать, кто там что о нём подумал. Во всех частях цикла, начиная с Кайко, это хорошо прослеживается в его поступках и словах, поэтому здесь, в этом монологе, я чувствую нестыковку.
Что снова говорит нам о том, что Кувабара - это Наоэ, и иногда забывается и слишком много переносит...

[ahotora]

Katinka,

Что снова говорит нам о том, что Кувабара - это Наоэ, и иногда забывается и слишком много переносит...

у меня складывалось впечатление, что она как раз Кагэториными глазами смотрит - и убивается неубедительно, абы что-то придумать, и на Наоэ смотрит влюбленными глазами

[Katinka]

Vergo,
Мне надо пятый доделать. Потом, наверное, семнадцатый.

ahotora,

и на Наоэ смотрит влюбленными глазами

Это самолюбование

[ahotora]

Katinka,

[Teakini]

Это самолюбование

Спиритическое путешествие Наоэ превращается в спиритическое путешествие Кувабары?

Katinka, по большей части сказать хочется то же самое, но я все равно скажу XD
У меня тоже промелькнула мысль о том, что вот здесь конкретно затыки Наоэ и Кагэторы слишком явно пересекаются, но я не сразу это раскусила.
Потому, наверное, что читала русский текст слишком быстро, глаза бегали по строчкам и выхватывали то, что предполагали там увидеть. Появилось ощущение, что где-то что-то повернуто немного не в ту сторону, но и только.
А потом я пошла прочитала оригинал и все стало на свои места. Вот она - заслуга меедленного вдумчивого чтения. Перед глазами - все знакомые понятия, которыми Кувабара награждала Наоэ, вплоть до выбора слов.
Я сидела и разграничивала их в уме, и поняла, в чем для меня кроется противоречие - набор затыков у них по большей части одинаковый, но количество того или иного затыка всегда разное. Конкретно здесь я вижу промах Кувабары в том, что она немного неправильно расставила акценты, и высветила под неправильным углом у Кагэторы то, что по природе не должно было светиться у него так, как у Наоэ. Заниженная самооценка, зависимость от мнения окружающих - почему бы и нет. Да пускай Кагэтора рефлексирует на тему того, чего на самом деле нет (благо ситуация способствует), только в правильных пропорциях. Не зря же он здесь прописан как "Такая", и видит... разное.
Как-то так, наверное.

Спасибо за перевод, это феерично

[wakarinikuiiro]

Teakini,

Заниженная самооценка, зависимость от мнения окружающих - почему бы и нет.

Да у него больше не от мнения окружающих зависимость, а чтобы папа похвалил. Кэнсин. Он же в лепешку расшибается не для того, чтобы заслужить похвалу, например, от Наоэ того же, а именно Кэнсина! Он где-то в более поздних, правда, главах, рассуждает о том, что только благодаря тому, что его признал Кэнсин, в нем появилось желание что-то делать, чтобы это признание не дай бог не поколебать. Кстати, это часто встречается в японских произведениях - человек действует исключительно для кого-то, забыв про свои собственные мечты, сосредоточившись только на том, чтобы кто-то конкретный не дай бог в нем не разуверился. А тут его из Яся-сю тогось, столько новостей обрушилось, он не знает, кому верить, в итоге никому, плюс еще ранен, один в лесу, холодно, голодно, конечно, он будет самоуничижаться на чем свет стоит.

Katinka, Но чёрт возьми, как в таких местах Кувабара красиво пишет! Конкретно эту главу на японском не читала, но читала другие, поэтому представляю. И по-моему, здесь все очень здорово передано, прекрасный японский текст превратился в прекрасный русский!

[Teakini]

wakarinikuiiro, все правильно. Я же говорила, что важен правильный фокус Кэнсин или еще кто - неважно. Суть остается в том, что он зависим от чужого мнения и опирается на других. Поэтому, когда опора уходит из-под ног, его так корежит.

[wakarinikuiiro]

Teakini,

когда опора уходит из-под ног, его так корежит.

Эх, да... ТТ
Причем так, что душу разрывает! Мою...

[Teakini]

wakarinikuiiro,

[Katinka]

Teakini,

Спиритическое путешествие Наоэ превращается в спиритическое путешествие Кувабары?

Всегда им было Ещё один аргумент в пользу: как кто кем восхищается. Не за что любит, не почему нуждается, а именно - как и за что восхищается. Когда Наоэ восхищается Кагеторой, этому посвящены километры довольно вдумчивого и логичного текста - и сразу понятно, за что и почему. Не возникает никаких сомнений, что Кагетора - человек, достойный всяческого восхищения.
Когда Кагетора восхищается Наоэ - это всегда в двух предложениях (вот как здесь, в этой главе), и я всегда ему не верю Поэтому так и любят вопрошать читатели: что он в нём нашёл. Восхищение Кагеторы совершенно неубедительно, потому что Кувабаре про себя не понятно, за что ей самой можно восхищаться. А вот Кагетора в её наоэвских глазах - это, конечно, безумно прекрасно

Конкретно здесь я вижу промах Кувабары в том, что она немного неправильно расставила акценты, и высветила под неправильным углом у Кагэторы то, что по природе не должно было светиться у него так, как у Наоэ.

Да! Именно так, неправильные акценты и под неправильным углом.

[2fkatalex]

У меня приступ сентиментальности, поэтому хочу сказать, как я вас всех обожаю! Прикрепила бы гифку с тем, как я радуюсь новым ништякам по Миражику на фоне Хаконэ, да так и не научилась не тупить в этом деле.

Глава просто чудо, сразу захотелось на японском хоть чуть-чуть почитать, но у меня тут килограммы кандзи в сёве.

Первый раз за всё время испытала к Кагеторе привкус отращения и большой фейспалм. Это любопытый опыт

[ahotora]

wakarinikuiiro, имхо, не Кэнсина как такового - а Кэнсина ситуационно, потому что до Кэнсина ему все и вся показывали, что он никому не нужен, а Кэнсин первый признал его необходимость. От Яся-сю он этого полоноценно не получает, потому что Яся-сю стоят в подчиненном положении и обязаны выказывать лояльность и почитание, т.е. это повод постоянно сомневаться - а от чистого ли сердца идет это чувство. Кэнсин же - вышестоящий, от него это должно быть точно искренне (наивный, забитый Кагэтора, аы).

Ещё один аргумент в пользу: как кто кем восхищается. Не за что любит, не почему нуждается, а именно - как и за что восхищается. Когда Наоэ восхищается Кагеторой, этому посвящены километры довольно вдумчивого и логичного текста - и сразу понятно, за что и почему. Не возникает никаких сомнений, что Кагетора - человек, достойный всяческого восхищения.

гы! Любовь, как раз-таки слепа и косноязычна - если ты четко и логически объясняешь, за что любишь, то это уже к другому отделу мозга Вот именно поэтому позиция "Кувабара смотрит глазами Кагэторы" и казалась мне более обоснованной

[Teakini]

Любовь, как раз-таки слепа и косноязычна - если ты четко и логически объясняешь, за что любишь, то это уже к другому отделу мозга

Мне вот тоже кажется, что при поиске в тексте автора тут все-таки уместнее на природу восхищения смотреть. Если разбирать любовь автора к персонажам - то она несколько другого толка, носит другой характер (должна, по крайней мере), а вопрос любви персонажей друг к другу мало к делу относится, если только это не автобиография. Автор, который знает, о чем он пишет, по идее на этом месте себя выдавать не должен, не таким образом. А вот восхищению имхо легче просочиться.

[Katinka]

2fkatalex,
Мы тебя тоже очень любим Понравилось в Японии?

Первый раз за всё время испытала к Кагеторе привкус отращения и большой фейспалм.

Наконец-то Кагетора вызывает у читателей праведный ужас И мне понадобилось всего-лишь... блин, одиннадцать уже лет, чтобы текстом подтвердить свои аргументы. Потому что вот именно это и есть Кагетора, а не божий одуванчик из первых томов. Это - Кагетора, любите его. Я очень люблю, да

Teakini,

Мне вот тоже кажется, что при поиске в тексте автора тут все-таки уместнее на природу восхищения смотреть.

Плюс много ко всему. Мне так нравится, как мы с тобой поём одну и ту же песню на два голоса Иногда у тебя лучше получается подобрать слова. Короче, красивая песня

[Teakini]

Katinka,

красивая песня

Действительно Мне тоже очень нравится.

Иногда у тебя лучше получается подобрать слова.

По-моему это моя реплика
Если хочешь, могу отдельно в умыл спеть тебе про перевод этого кусочка и про то, как он ощущается) Но только ближе к выходным, наверное.

[2fkatalex]

Katinka, понравилось это ничего не сказать

ну, допустим, не 11, а в моём случае 4 с половиной))
Я таких персонажей называю уродливо-прекрасными и люблю их сильнее всех других!!!