Joushiki tte, nandeshou ne...
В котором видно моё отношение к персам - Наоэ получился кривой :-)
Комментарии
-
-
24.03.2007 в 13:48Хотя не спорю - уж он заслужил-
-
24.03.2007 в 14:10Наоэ получился кривой :-)
просто затылок сделать меньше и все встанет на места. Рисунок в образе
-
-
24.03.2007 в 14:31:-) Вот именно :-) Нет, правда, насчёт Наоэ - это мои личные глюки. Кагетора ничем не лучше.
просто затылок сделать меньше и все встанет на места.
Нет, с затылком как раз всё в порядке. У него голова уехала вперёд относительно шеи - как будто сдвиг позвонков. Но перерисовывать неохота. Если в образе - то и ладно :-)
-
-
24.03.2007 в 14:40*веселится* Просто кто-то за его шейку взял подержался немного и...
Котаро, наверноеМои личные эмоции к Наоэ варьируются от ненависти презрения и вообще полного игнора до обожания... все зависит исключительно от настроения)
А вот Кагетору я люблю очень даже. Хоть он и сволочь, но за то и люблю. Специфический персонаж очень.
Честно говоря не понимаю как его можно НЕ любить...-
-
24.03.2007 в 14:47:-) О, да. Котаро бы подержался с удовольствием :-)
Мои личные эмоции к Наоэ варьируются от ненависти презрения и вообще полного игнора до обожания... все зависит исключительно от настроения)
У меня обожания к нему не было никогда... Бывает сочувствие, уважение вполне искреннее (психологически это сильный персонаж, и развивается в правильном направлении). Ну и ненависть, да-а... в определённые моменты.
А вот Кагетору я люблю очень даже.
Это хорошо :-) А я буду молчать про Кагетору. По-моему я уже всем с ним надоела :-)
-
-
24.03.2007 в 14:58А я буду молчать про Кагетору. По-моему я уже всем с ним надоела :-)
Не всем. мне еще не надоедали)))) Редко встречаю любителей Кагеторы.... всех он бесит.. Так что я даже не высовываюсь...
Зато я уже всех достал со своим шипперством...
На счет Наоэ... Ну-у-у.... Как вам сказать... Мне в Мираже нравится очень специфическая пара, любовь к которой постороена на очень личных и очень зеленых глюках. Слышали наверное.. И кается даже один из ужасов написанных мной читали... Наоэ/Нагахиде я люблю... Правильней сказать я люблю Нагахиде. Преклоняюсь перед каноном и ни в коем случае не смею ему перечить, но вместе с тем сманьячным упорством собираю любые крупицы информации именно о Нагахиде и любых его столкновениях-взаимоотношениях с другими персонажами))
А Наоэ сам по себе без Нагахиде меня порой откровенно бесит... Но мне его бывает чисто по-человечески жаль. Очень уж он жалкий порой бывает.... Такое нехорошее сравнение на ум приходит как "побитый пес"... Ну, как не пожалеть бедное животное?)))
-
-
24.03.2007 в 15:39Мне так жалко, что никто не может полностью прочесть канон... Я симпатизировала Кагеторе с самого начала, но влюбилась в него по-настоящему только после «Императрицы». А после «Огненной страны» он стал чуть ли не любимым моим персом всех времён – ну и когда, спрашивается, её кто-нибудь прочитает?.. эх...
Наоэ/Нагахиде я люблю... Правильней сказать я люблю Нагахиде. Преклоняюсь перед каноном и ни в коем случае не смею ему перечить, но вместе с тем сманьячным упорством собираю любые крупицы информации именно о Нагахиде и любых его столкновениях-взаимоотношениях с другими персонажами))
Я вот, кстати, не понимаю – почему именно Нагахидэ?.. Я к нему равнодушна по большей части. У него бывают _моменты_, но они построены на взаимодействии с Кагеторой, не с Наоэ. А из всех персов, кто завязан на Кагетору (кроме Наоэ) мне больше всего нравится Котаро :-) Это оставляет Нагахидэ за рамками моего внимания...
А Наоэ сам по себе без Нагахиде меня порой откровенно бесит... Но мне его бывает чисто по-человечески жаль. Очень уж он жалкий порой бывает.... Такое нехорошее сравнение на ум приходит как "побитый пес"... Ну, как не пожалеть бедное животное?)))
Да, Наоэ бывает очень жалкий временами... И совершенно при этом не героический. Кагетора даже в самые чёрные свои моменты остаётся героем, остаётся на высоте – что, впрочем, понятно, ему по роли положено...
-
-
24.03.2007 в 16:05Я признаться канон читать побаиваюсь.. Мне когда-то еще до того как я посмотрел анимэ и прочитал хоть какой-то отрывок сказали, что я на Кагетору похож... есть что-то то в характере похожее..
сволочизм наверноеЧем больше читаю тем страшней становится исключительно от того что действительно похож...Почему Нагахиде.. Я сам не могу толком обьяснить. Типаж такой мне нравится. Как тот же Татсуми из "Yami no Matsuei".. Для меня все началось с анимэ. И где-то в шестой серии мой больной разум еще совершенно не разбиравшийся в каноне усмотрел пэйринг Наоэ/Нагахиде... а уж что мой разум усмотрел тому он будет верен.
Моя проблема в том что я ролевиками воспитан и любовь-нелюбовь к персонажу во многом основывается не на том каков это персонаж в каноне, а на том Кто этого персонажа играет в данной ролевке... единственно верно ствановится нето что автор написал, а то как сыграл это кто-то . И если "Кагетора" в жизни оказался гадом, то все дружно ненавидят Кагетору книжного... Мой никнейм собственно и связан с такими отыгрышами... Меня в "игру" напрочь отказались принимать как Кагетору потому, что Кагетора тогда раздражал как персонаж, а потом появился "свой Кагетора"... Длинная и совсем история о которой при большом желани можно написать еще 40 томов. В итоге имя Нагахиде под котрым лично меня запомнили. И надо же мне знать то чем я называюсь... Если про Кагетору я читаю и думаю: "Опять этот странный автор пишет про родную мне душу неужто еще такие странные типы есть?!", то Нагахиде мне просто интересно наблюдать со стороны что оно такое в каноне, а не пропущенное через призму моего восприятия сльно подпорченного ролевой.
Извините что так путанно и бестолково обьясняю вываливая множество лишней и наверняка не интересной вам информации...
Наверное проще было бы написать вам письмо, но я все как-то стеснялся...
-
-
24.03.2007 в 17:24Но перерисовывать неохота.
но это же твоё дело
Если в образе - то и ладно :-)
канонично: Кагетора надулся, Наоэ пытается понять, что опять не так сделал
Yasuda Nagahide
Зато я уже всех достал со своим шипперством...
меня нет, но после того как прочитала (спойлеров, в переводе так и не дошли до этого), понимаю почему тебе больше Нагахиде нравиться
-
-
25.03.2007 в 06:23Знакомое чувство :-)
Извините что так путанно и бестолково обьясняю вываливая множество лишней и наверняка не интересной вам информации...
Нет, почему, мне очень интересно. В следующей главе будет много Нагахидэ. Не скажу с кем :-)
Наверное проще было бы написать вам письмо, но я все как-то стеснялся...
Зря :-) Можно на ты, кстати.
Наоэ пытается понять, что опять не так сделал
Наоэ всегда знает, что он не так сделал :-)
хотела у тебя спросить автор вообще различает Такаю и Кагетору, как личности? Или Такая на 100% Кагетора?!
Сложный вопрос :-) Я бы сказала, что автор их как личности не различает. «Такая» – это Кагетора, который начал жизнь с чистого листа. Но это всё равно Кагетора.
-
-
25.03.2007 в 08:30Спойлеров? Каких конкретно спойлеров не разбивайте мне сердце уточните хоть какой главы-тома, а то я буду думать что еще не читал и печалиться
А Нагахиде я люблю не за что-то конкретное я его просто так люблю еще с сериала
Katinka
В следующей главе будет много Нагахидэ. Не скажу с кем
Главное, чтобы не с Косакой.. Терпеть не могу Косаку... Уважаю, но не люблю...
Вот теперь я умру от любопытства!Хотя больше всего меня интересует что там дальше было с бедным Котаро после
смерти Наоэ18-й главы, когда Такаю проглючило. Все читанные мной спойлеры об этом героически молчат или говорят НЕЧТО но весьма туманно... Не любят его видать.. А жаль... О Нагахиде и то больше пишутправа так что лучше б уж не писали«Такая» – это Кагетора, который начал жизнь с чистого листа. Но это всё равно Кагетора.
я даже не удивляюсь что я в этом вопросе оказался прав. Со мной много кто спорил на счет того, что Такая и Кагетора это разное. (На жж, кстати придерживаются такой точки зрения).
Есть интересная формулировка: "Кагетора бы никогда не смог простить Наоэ, но Такая его простил"
Получается, что простил его опять же именно Кагетора, но за счет того, что начал жить с чистого листа, или как?.. Теперь я запутался
Можно на ты, кстати.
Есть у меня вредная привычка. Я с другом в жизни на "вы" полтора года общался. Очевидно это привычка пошла с детства - привык общаться с друзьями родителей и родственниками, которые к нам в гости часто хаживали и все они естественно были старше)))
А еще у меня язык без костей - уж как скажу временами. Да я вообще редкое трепло))))P.S. О спойлерах говоря, в 18-й главе 11 тома сами знаете кого убили, а на сколько мне известно в 18-м томе тоже кое кого убили. Автор любит число 18? Или это я неправильные спойлеры читал?))))
-
-
25.03.2007 в 12:19Вся эпопея Такаи и Котаро начнётся только с 13-го тома (его проглючит только в конце 12-го).
Со мной много кто спорил на счет того, что Такая и Кагетора это разное. (На жж, кстати придерживаются такой точки зрения).
Да, к сожалению. Но я считаю, что это неверно.
Есть интересная формулировка: "Кагетора бы никогда не смог простить Наоэ, но Такая его простил"
Получается, что простил его опять же именно Кагетора, но за счет того, что начал жить с чистого листа, или как?.. Теперь я запутался
В «Огненной стране» есть один один момент, о котором никто по-моему никогда не писал (об этой части вообще мало пишут), а между тем момент многое объясняет о Кагеторе и его роли в истории с Минако... Дело в том, что Кагеторе не за что было прощать Наоэ, потому что случившееся с Минако, по его собственному убеждению – целиком его вина. В книжке 5.5 у Наоэ было по этому поводу озарение – только тогда ещё никто не знал, что это озарение :-) Цитата:
Наоэ показалось, что вот теперь он – наконец-то – понял.
Всякий мученик имеет право призвать к ответу своего мучителя, и этим жертва порабощает палача. Кагетора специально позволил ему совершить грех, чтобы ещё сильнее привязать к себе... Неужели так оно все и было?
«Любовь и чувство вины – ты приковал меня двумя цепями, как будто одной тебе было мало... Так кто же из нас больший себялюбец?»
Вот в «Огненной стране», в одном из внутренних монологов Кагетора подтверждает истинность этих слов. Он признаётся в том, что знал – догадывался – что произойдёт, когда отсылал Наоэ с Минако, и сам позволил этому случиться. Именно по той причине, которую назвал Наоэ. Таким образом Кагетора считает, что ему не за что его прощать, потому что он во всём виноват сам.
Так что Кагетора начал с чистого листа не для того, чтобы простить, а для того, чтобы распутать клубок в своей собственной голове, который завёл их отношения с Наоэ в тупик. Он думал, что сможет найти выход, если начнёт всё с начала - и тут он, как наглядно показала «Императрица», потерпел полное фиаско :-) Встретившись с Наоэ в состоянии «чистого листа», за несколько лет он умудрился оказаться в такой же глубокой яме, как за 30 лет до этого, и не смог выбраться из неё собственными усилиями. Что ещё раз доказывает: Такая и Кагетора – это абсолютно одно и то же :-)
Перечитала и подумала – а ведь я не права. Он смог выбраться, вспомните этот их диалог из 18-й главы... Это был выход из тупика, они оба увидели свет в конце тоннеля (и всё было бы хорошо, если бы не).
Выходит, запечатывание памяти всё-таки имело смысл. Кагетора молодец, что додумался. Такая молодец, что осуществил. Тэрумото – оживить и убить ещё раз, медленно и мучительно.
Подводя итог: при желании, разницу между Такаей и Кагеторой можно найти, обозначить и сформулировать, но это не меняет сути - разница чисто условная.
Можно на ты, кстати.
Есть у меня вредная привычка. Я с другом в жизни на "вы" полтора года общался.
Как хотите :-) Меня не напрягает.
А еще у меня язык без костей - уж как скажу временами. Да я вообще редкое трепло))))
А ещё у вас классные косплейные фотки :-) Давно хотела спросить – как вы это делаете? Штатив, таймер, фотошоп? Умираю от любопытства...
О спойлерах говоря, в 18-й главе 11 тома сами знаете кого убили, а на сколько мне известно в 18-м томе тоже кое кого убили. Автор любит число 18? Или это я неправильные спойлеры читал?))))
Нет, правильные... Действительно, совпадение налицо :-) Но думаю, это случайность.
-
-
25.03.2007 в 12:57Вся эпопея Такаи и Котаро начнётся только с 13-го тома
Ну вот.. *опечалился* Не скоро еще узнаю...
«Огненной стране» есть один один момент, о котором никто по-моему никогда не писал
Красота... Действительно мне такое не встречалось, впрочем, о таком не сложно догадаться)))
Я вот часто думаю, неужели Наоэ действительно такая зараза, что его так настойчиво привязывать нужно было. Кагетора, понятно, боялся, что его оставят, но все-таки. Чисто теоретически Наоэ бы сбежал если бы не "цепи"?..
Да, понимаю, тупой вопрос, конечно бы сбежалТэрумото – оживить и убить ещё раз, медленно и мучительно.
А останки скормить черепахам....
А ещё у вас классные косплейные фотки.. Штатив, таймер, фотошоп? Умираю от любопытства...
Штатвива у меня увы нету так что все снято восновном как то говорится "с руки". Таймер пользую не часто из-за близорукости сложно рассчитать что получится. Фотошоп да, фотошоп люблю нежно, правда он не всегда отвечает взаимностью так что иногда получается нечто что скорее печалит нежели радует. Вся проблема в недостатке хорошего фона из-за него собственно возникает необходимость в фотошопной обработке. Цветочки на обоях попавшие в кадр увы не смотрятся
И теперь я буду умирать от любопытства о каких конкретно фото вы говорите у меня их не мало.
Особенно интересно видели ли вы меня в образе Кагеторы....-
-
25.03.2007 в 16:12думаю и ты это читал, как только так сразу расскажу
Katinka
Спасибо, что ответили (переспрашивать нет смысла прочитала дисскусию выше), вот ещё хотела узнать, когда появиться Irobe Katsunaga и просто хотелось бы узнать про этого персонажа новеллы
-
-
25.03.2007 в 18:01как только так сразу расскажу
Весьма обнадеживающий ответ...
-
-
25.03.2007 в 18:20мне намного труднее, чем тебе понимать английский текст
-
-
26.03.2007 в 14:48-
-
26.03.2007 в 15:20Как всегда не подходила к компу из-за специфической боязни сами-знаете-чего, а все уже украдено до нас.
А по подробней можно? Что же иименно Вас так пугало в данной дискуссии и что именно "украдено", м?)
-
-
27.03.2007 в 06:04Чисто теоретически Наоэ бы сбежал если бы не "цепи"?.. Да, понимаю, тупой вопрос, конечно бы сбежал
Думаю, вполне бы мог :-)
Штатвива у меня увы нету так что все снято восновном как то говорится "с руки".
Тогда вообще круто :-)
И теперь я буду умирать от любопытства о каких конкретно фото вы говорите у меня их не мало. Особенно интересно видели ли вы меня в образе Кагеторы....
Я много какие видела, в образе Кагеторы тоже видела – все хороши. С Наоэ тоже были классные...
Вики
вот ещё хотела узнать, когда появиться Irobe Katsunaga и просто хотелось бы узнать про этого персонажа новеллы
Да он, в общем, не играет в повествовании никакой существенной роли... Пока. Появляется впервые кажется в 14 томе, но Кувабара потом надолго оставляет его за кадром. Единственный важный эпизод с его участием был только в сайд-стори 20.5, где он встречается с Наоэ и имеет с ним долгий интересный разговор.
Что о нём можно сказать, как о персонаже... Он из всех Якш был самым старшим в первой жизни, поэтому предан скорее лично Кэнсину, нежели лично Кагеторе. Со всеми вытекающими...
-
-
27.03.2007 в 11:43Ничего не напугало - просто глупо это - ввязываться сейчас в палемику(?), раскладывать что-то по полочкам ( опираясь исключительно на тескст Кувабары) или тем более доказывать какие-то имшистые имхо , все равно все остануться при своих мнениях-))
-
-
27.03.2007 в 20:15теперь даже не знаю, как относиться к Кагеторе после ваших слов
А кто по вашему мнению, самый интересный персонаж, после Кагеторы? И почему?
-
-
28.03.2007 в 01:13А что я такого сказала, что влияло бы на отношение к Кагеторе??
Следующим после тигрика мне нравится Наоэ :-) А после Наоэ – Котаро. Почему, потому что мне нравятся персы которые а) страдают и б) развиваются. И ещё мне нравятся персы, которые неравнодушны к Кагеторе :-)
-
-
28.03.2007 в 16:14Если говорить о имшистых ИМХах мое шипперсво это мой личный глюк и все что я пишу исключительно для меня, а то, что это кому-то еще нравится... м-м... я даже признаться не думал, что это вызовет такой ажиотаж....
Но, собственно, почему бы не поговорить о каноне? Текст один, но каждый понимат его по-своему.
В конце концов, в спорах рождается истина))
Katinka
С Наоэ тоже были классные...
Ой.. Вы и его узнали. Я специально не подписал, чтобы не пришлось уворачиваться от тапочков его многочисленных поклонников, которые бы наверняка в меня полетели... Рад, что вам понравилось)
Следующим после тигрика мне нравится Наоэ :-) А после Наоэ – Котаро. Почему, потому что мне нравятся персы которые а) страдают и б) развиваются. И ещё мне нравятся персы, которые неравнодушны к Кагеторе :-)
Меня настораживает слово "страдают" в одном ряду с именем Котаро... Мне его уже заранее жалко... И ввязался же на свою голову в отношния этих двоих психов, но как говорится тогда бы и сказки не было.
Еще меня всегда интересовал один ужасный вопрос. Вот Кагетора с Наоэ, У Харуие был Шинтаро, Котаро к Кагеторе приписали, с Нобунагой и Ранмару тоже вроде все понятно, Косака... не будем о грустном. А что же Нагахиде? (Ну, да, о чем я еще могу спрашивать...) Он исключительно по девушкам или исключительно сам по себе? Жжшники активно выступают в поддержку теории о том, что он тайно влюблен в Кагетору (видимо им приглянулись его шуточки) но лично мне кажется, что это исключительно его характер так проявляется...
Я вообще веучий в плане в обычном текст-фильме-аниме мне нравится единственный яойный персонаж, а в яойном, в котором все по парам - одиночка.. Я уже голову сломал над различными теориями
-
-
28.03.2007 в 20:20А что я такого сказала, что влияло бы на отношение к Кагеторе??
я считала, что Кагетора ничего "специально" Наоэ не делал, а он оказывается сам отправил его к Минако
Следующим после тигрика мне нравится Наоэ :-) А после Наоэ – Котаро. Почему, потому что мне нравятся персы которые а) страдают и б) развиваются. И ещё мне нравятся персы, которые неравнодушны к Кагеторе :-)
-
-
30.03.2007 в 17:13Меня настораживает слово "страдают" в одном ряду с именем Котаро...
Да, он будет страдать – не сразу, но в конце концов очень сильно.
Еще меня всегда интересовал один ужасный вопрос. Вот Кагетора с Наоэ, У Харуие был Шинтаро, Котаро к Кагеторе приписали, с Нобунагой и Ранмару тоже вроде все понятно, Косака... не будем о грустном. А что же Нагахиде?
Нагахидэ одиночка, да. В смысле ориентации он вроде больше по женщинам, но никакой пары у него нет. С Кагеторой его скрещивают не без оснований – есть там моменты... Не знаю насчёт влюблён, может быть действительно просто характер.
Нагахидэ притворяется пофигистом, делает вид, что ему никто вообще не нужен, что он и сам с усам. Думаю, он серьёзно пытался порвать с Уэсуги после истории с Минако, но вот почему-то вернулся... Может, он на самом деле не может без компании :-)
Вики
я считала, что Кагетора ничего "специально" Наоэ не делал, а он оказывается сам отправил его к Минако
А, вот вы о чём. Да, все считали, что Кагетора – жертва, а он вовсе наоборот :-)
Сильно меняет отношение к нему (в худшую сторону, наверное - хотя если учесть, в каком состоянии и с какими угрызениями он это вспоминал...) – но и делает его интереснее, как персонажа. И придаёт ещё одну изюминку всему безумному эпизоду.
разве Наоэ с Котаро развиваются???
Конечно. Котаро, возможно, даже больше – если сравнить «до» и «после». Вы не представляете, до чего он докатился к концу 19-го... Он носился по лесу, как сумасшедший, в поисках Кагеторы. Он дрался с Наоэ из-за него. Кричал, что должен быть с Кагеторой, что ничто его не остановит, бла-бла-бла (это человек, который утверждал, что не подвержен эмоциям). Дальше он долго-долго ходил пантерой, то и дело приходя Кагеторе на выручку в ответственные моменты, а потом подставляя мохнатое плечо, чтобы Кагеторе было, с кем пообниматься и поплакаться. Потом Котаро снова переехал в человеческое тело, когда Кагеторе нужна была помощь, и что он сделал в первую очередь? Перебинтовал его и полез целоваться :-) Всё чисто по-дружески, конечно :-)
Так что Котаро развивается. Наоэ тоже, но это отдельный разговор.
-
-
30.03.2007 в 18:00вобщем.. с Нагахиде все как я и предполагал... Если к кому и привяжется никогда этого не покажет
А правда, что он то ли пытался то ли предлагал убить Минако? (опять же слухи с жж). Вроде там в каком-то томе Наоэ что-то такое вспоминает...
*почитал про Котаро*
Восхищен... Однозначно восхищен.. Так вот что за пантеру так любят рисовать на фан арте.. Жжшники не странные люди о Котаро вообще не пишут, что меня крайне расстраивает, потому как персонаж чертовски интересный..
А на счет будет страдать – не сразу, но в конце концов очень сильно. Совсем-совсем сильно это значит кончит также плохо как Кагетора в 40-м томе, или как Наоэ, только еще хуже потому что останется один?..
Или его убьют насовсем еще раньше?-
-
30.03.2007 в 18:54Это правда. Я тоже что-то такое припоминаю :-)
А на счет будет страдать – не сразу, но в конце концов очень сильно. Совсем-совсем сильно это значит кончит также плохо как Кагетора в 40-м томе, или как Наоэ, только еще хуже потому что останется один?.. Или его убьют насовсем еще раньше?
Ой, только не надо со мной про 40-й том. Слёзно умоляю, а то я могу повеситься насовсем ещё до того, как его прочту. Я знаю, что будет с Кагеторой, но очень прошу кроме этого больше ничего не спойлить (например про Наоэ и про все "как" и "почему").
Вот, соответственно, про конец Котаро тоже ничего сказать не могу :-)
-
-
30.03.2007 в 19:01-
-
30.03.2007 в 19:01-
-
30.03.2007 в 19:37Назовите свой адрес электронной почты и будет вам счастье. Прямой ответ на ваш вопрос) Просто спойлерить не хочу
Katinka
Эх... Вроде как он считал, что Минако это "Ахиллесова пята" Кагеторы, а "нет девушки - нет проблемы". Вроде как предчувствовал все что произойдет...
С другой стороны Кагетора удачно воспользовался повернув свою "слабость", чтобы весьма оригинально привязать к себе Наоэ. Ай да Кагетора!
Ой, только не надо со мной про 40-й том. Слёзно умоляю, а то я могу повеситься насовсем ещё до того, как его прочту.
Ох... Ясно...
Я просто недавно прочитал весьма странное, но увы очень краткое и не совсем по сути саммари 40-ого тома...*думает какому бы богу помолиться за Котаро*
Обо мне давно ходит нехорошая слава жуткого спойлерщика. Я ж если чего прочитаю не могу не поделиться "радостью" с другими. По этому поводу даже нарисовал стебный чиби-комикс в 4-х картинках, который надо таки докрасить и отсканить (кстати в нем есть Котаро