"Императрица прибрежных вод", глава 16...

[Katinka]

...из которой видно, что не только Наоэ умеет быть экспрессивным.



http://mirage.karlson.ru/index.php?page=16-2

@темы: перевод, полезные ссылки, канон

Comments

[]Alonso[]

Ура !!!! маза-фака, ЧизесФакинКрист, признаюсь честно, только встала, только обнаружила, а оттого синапсы плохой проводимостью отличаются-))) А еще сознаюсь в совершонном некогда ранее преступлении - ждала эту главу, что бы вместе с предыдущей ( кою я обделила прочтением по понятным причинам) прочитать их вместе-))) Спасибо! Сегодня офигенный день! Все, чего ждала - с утра - глава, а вечером - -)))))) . Все - ушла распечатывать со всеми вытекающими, а то русский язык скоро забуду досконально и окончательно-)

Пока бегло просмотрела - нехилый у главы размерчик-))

[Katinka]

Да, эта глава побольше, чем обычно. Зато две следующие будут маленькие.

[Ронин]

Katinka

ооооо...я прочла!

мурашки по спине, какие страсти...боже....

спасибо огромное!!!!

[Katinka]

Ронин

Пожалуйста :-)

Кагетора - прелесть, не правда ли? :-)

[Ронин]

Katinka

такой волны страсти, которая наверно могла бы по силе пробить и барьер я до сих пор в нем не видела, но тут....и это не может не радовать!

и такая трогательная рокировка Такая-Кагетора в этот момент

у меня даже дыхание сбилось, будто я вместе с ним орала эти слова.....потрясаюшая глава

а Наоэ и Мотохару, тихие беседы, будто и нет никакой войны, а они... друзья или стараются стать ими

чудесно, просто тронуло сердце....

[Katinka]

Ронин

Кагетора очень, очень страстный человек – просто это не проявляется до поры до времени... И сумасшедший. Безнадёжно :-)

Наоэ и Мотохару мне тоже нравятся. Мне даже нравится отдельно Мотохару – он из тех врагов, которые вызывают симпатию (в отличие от Райрю, например).

[Ронин]

Katinka о, да...Мотохару мне понравился уже в тот момент, когда только появился на сцене.

Он внушает уважение и да...огромную симпатию

такой союзник был бы просто на вес золота, но увы....

будем ждать с нетерпением, что же будет дальше....и как повернуться события!

в голове целый рой идей, что же сказал бы Кагетора Наоэ, если б ему все же позволили его увидеть....

[Katinka]

в голове целый рой идей, что же сказал бы Кагетора Наоэ, если б ему все же позволили его увидеть....

Ха-ха... Кстати да. Интересно было бы послушать этот разговор :-)

[Ронин]

Katinka

да, думаю это была бы эквилибристика высшего пилотажа, ведь Кагеторе пришлось бы банансировать на грани....

ох, снова перечитала....пытаюсь успокоить свое бедное сердце)))

[Katinka]

Ронин

Да, Кагеторе пришлось бы добиваться того, что ему нужно (утешения, поддержки, уверений в вечной любви :-) – ничем не выдавая, насколько ему это нужно. При том, что он уже на самом деле почти готов умолять...

[Ронин]

Katinka

филигрань отношений))))

тем интересней, что будет дальше

[Vergo]

Спасибо! Огромное спасибо за то, что выложили ее именно сегодня!

[Katinka]

Ронин

тем интересней, что будет дальше

Ну что может быть дальше? Дальше всё может быть только хуже. Это же "Мираж" :-))



Vergo

Пожалуйста :-) А чем сегодня лучше чем завтра или вчера?

[Ронин]

Katinka

а что, Красная армия не победит?

будем ждать, развития событий, в любом случае это увлекательная история, пусть даже и не счастливая....

[Katinka]

Ронин

Не, ну армия конечно победит, но с потерями. Ладно, буду переводить дальше :-) Долго ещё до конца арки, блин.

[Vergo]

Katinka

Пожалуйста :-) А чем сегодня лучше чем завтра или вчера?



Вчера тоже было бы хорошо, а завтра - мне было бы жутко обидно, так как я по всей видимости сегодня вечером уезжаю из дому и у меня не было бы возможности распечатать и насладиться в полной мере)В клубе спокойно не почитаешь, а распечатка стоила бы денег... Мы бы их конечно же не пожалели, но так на много лучше и приятней)

[Nicholya Arden]

Katinka

Спсибо вам огромное!)

Наконец-то! Наконец-то я это причитал!

Компьютер утром обьявил забастовку и намертво завис.. Остался я без распечатки всю пару мучался мыслью что же там в новой главе)))

Пришел прочитал - красота!)) Это конечно еще не самая-самая из экспрессий Кагеторы, но тоже отлично))

А вот Наоэ и Мотохару с их размеренными беседами выглядят на фоне переживаний Кагеторы как-то... хм... цинично что ли... Это конечно мое и только мое восприятие.. Просто какой-то резкий слишком уж контраст...

Ах как же славно Котаро припугнул Райрю) Жаль что только припугнул, а не напинал как следует...

Котаро так бесконечно забавен и очарователен в своем непонимании отношений Наоэ и Кагеторы...

Это правда, что он еще сколько то там лет-томов(?) после не понимал что же у них за отношения?.. Как-то прямо не верится после всего, что он видел и не понять...

[Aposterior]

Катинка, спасибо огромное!!!

Наконец-то Кагетора начал быть честнее с самим собой!

Как же они оба мучаются(





Давно хочу спросить, этот вопрос для меня неясен: что такое сделал Наоэ, что Кагетора его якобы не может простить?

[Katinka]

Yasuda Nagahide

Это конечно еще не самая-самая из экспрессий Кагеторы, но тоже отлично))

Не самая – это точно :-) В 12-м будет круче. Они у него вообще чем дальше, тем круче становятся.



А вот Наоэ и Мотохару с их размеренными беседами выглядят на фоне переживаний Кагеторы как-то... хм... цинично что ли... Это конечно мое и только мое восприятие..

А мне, кстати, тоже так показалось. Кагетора там с ума сходит, а Наоэ с Мотохару тут, понимаешь, об истории разглагольствуют...



Котаро так бесконечно забавен и очарователен в своем непонимании отношений Наоэ и Кагеторы...

После 12-го тома это перестанет быть забавным...



Это правда, что он еще сколько то там лет-томов(?) после не понимал что же у них за отношения?.. Как-то прямо не верится после всего, что он видел и не понять...

Ну тормоз он, что поделаешь :-)

[Katinka]

Aposterior

Давно хочу спросить, этот вопрос для меня неясен: что такое сделал Наоэ, что Кагетора его якобы не может простить?

Изнасиловал женщину, которую Кагетора любил. Потом убил её, переселив Кагетору в её тело. А потом вместе с телом погиб зачатый в результате насилия ребёнок.

[Nicholya Arden]

Katinka

Кагетора там с ума сходит, а Наоэ с Мотохару тут, понимаешь, об истории разглагольствуют.

Ага.. Они б еще чаек сидя под сакурой попили.. Что б уж совсем идилия была...



После 12-го тома это перестанет быть забавным...

Охоно вам верю.. Просто мне понравилась его фраза на счет тогго что понимание мотивов поступков Наоэ могло бы пригодиться ему в войне) И как пригодилось, когда понял?))

Это во мне наверное нездровый цинизм говорит... Посто не понимаю как человек может быть настолько... хм... бесчувственным, глухим к чужим эмоциям.. настолько не замечать очевидного...



Ну тормоз он, что поделаешь :-)

"Тормоз тоже механизм" (ц)



Кстати у вас на сайте есть картинка , которая давно меня беспокоит и интересует.. Про Котаро что даже отдельное сайдстори есть?))

Я кажется какую-то информацию, которой не знал, об Удзитеру и Коатро на жж встречал , но я решил что это то ли из основных книг то ли личные рассуждения жж юзера на тему... Теперь крепко озадачился...

[Katinka]

Yasuda Nagahide

Просто мне понравилась его фраза на счет тогго что понимание мотивов поступков Наоэ могло бы пригодиться ему в войне) И как пригодилось, когда понял?))

Ни фига :-) Даже повредило, я бы сказала :-)



Посто не понимаю как человек может быть настолько... хм... бесчувственным, глухим к чужим эмоциям.. настолько не замечать очевидного...

Не будьте к нему слишком строги... Ему потом так от Кагеторы достанется, что эмоций будет больше чем нужно.



Про Котаро что даже отдельное сайдстори есть?))

Да, это сайд-стори – которую я не читала, поэтому ничего сказать не могу.

[Nicholya Arden]

Katinka

Даже повредило, я бы сказала :-)

Я почему-то так и подумал



Не будьте к нему слишком строги...

Я его как раз н осуждаю... Я ему по-нехорошему завидую) Мне бы такой щит от лишних эмоций)) Даже жалко что Кагетора его в итоге довел-расшевелил.. Ну, Кагетора он кого угодно доведет



Да, это сайд-стори – которую я не читала, поэтому ничего сказать не могу.

Жалость какая...

Точно помню что встретилось мне описание диалога в котром Удзитеру говорит Котаро, что тот никогда не поймет таких людей как Кагетора и Наоэ потому что он на это просто не способен...

Теперь усиленно вспоминаю где именно видел чтобы перчитать и вникнуть))

[]Alonso[]

Уже даже не знаю с чего начать . Сначала , наверное, хотя в моем понимании началом явилась 15 серия ( простите, глава-))

Так что там? Ах да, сестры-)) ссора, Чиаки и еще куча левых ( и не очень) персонажей, сцена в подземной базе меня просто доконала, похождения Сиканоске с Нагахидэ придали тексту нездешней инфантильности, и Ямато ( а я-то в глубинах своей циничной души надеялась на астральную проекцию!) именно в причинном месте, под охраной низшей формы призрачной жизни. Г-жа Кувабара, ну зачем же каждый раз писать детали относительно внешности второстепенных персонажей ( все и так уже знают , что у Косаки губы вечно блестящие ) кстати это приобретает черты некой глобальности, про всех ее героев можно с уверенностью заявить какие у них волосы и губы; да, красота в ее описании тоже имеет слишком четкую едва уловимую , но отделочную структуру, такое легко отбросить, легко отделаться от персонажей коллекционных, и вопреки этому перейти к своим любимым главным ( простите за пошлость ) героям.



16. Ни Капли Лжи ( Кагеторы к самому себе?) Название уже само по себе является анахронизмом, превратившимся в атавизм, потому что Мираж - это как бесконечный круг, цикличность одних и тех же вопросов, как в героях так и в ситуациях, и с каждой новой главой я все больше в этом убеждаюсь, да вот только эта спираль с каждым новым кругом приносит все больше и больше страданий героям, табличек "хуже просто не может быть" на этом пути мы не встретим, но и они лишь формулируют, в стотысячный раз извлекают квинтэссенцию, но не дают однозначных ответов. Это всего лишь так, впечатления от главы в целом

После второго прочтения я бросилась перерывать свои архивы, после третьего - гулять по карте рапидографом, а по четвертому разу я в который раз поняла, что люблю эту книгу-))

И несколько детский ход с тигром-защитником ( грустный намек, маэстро, очень грустный), и Кагетора, напоминающий, потерянного ребенка, но только внешне, а под всем этим - рассыпающееся от дрожи сознание и тщетные попытки унять ( пока только понять , обуздать - еще будет впереди) накатывающую бурю. И Котаро, Котаро, Котаро - какой психолог бы из тебя получился!-)) Бессильная ярость проигравшего, тот кто предал, и тот кого предали И эти его слова, в которых я вижу два возможных исхода, но оба несостоявшиеся.

Дай мне увидеться с ним, пожалуйста...

Увидеться, услышать его голос – может, это поможет прийти в себя?

– Я хочу видеть его, сейчас!.. - И что? Что если бы так произошло? А если Наоэ bit him, что тогда ? - хотя даже это бы встряхнуло его, заставило бы прийти в себя.

. Проблема в характере Наоэ, в его зацыкленности на идее превосходства одних над другими. - так почему же он с такой легкостью отрекается от своих попыток, почему не пересекает заветную черту? Я конечно понимаю, что впереди еще 7 томов до поломки личности и "понимания, что на самом деле важно" ( просто быть рядом) , но предпосылки мы можем наблюдать уже в ранних томах.

Прав будет тот, кто скажет, что это и не любовь вовсе; что придавать значение подобным вещам может лишь человек недалёкий, не знающий себе цену.. - а чему еще придавать значение, как не этому, за что еще можно цепляться, во что еще так свято верить в жизни, длящейся четвертую сотню лет? Что максимум за 50 лет может выжечь смертный? Карьера? Образование? Любовь? Но вырастить в себе эту константу, которую потом жалко бросить (потраченное время - низшая ступень), а не просто отказаться.

Хотелось хоть сколько-нибудь облегчить его страдания – и в то же время он понимал, что нельзя, ни в коем случае нельзя их облегчать. - Облегчить? Попробуй он хоть раз это, все сменилось бы небывалым комфортом для обоих, да вот раскола боятся они, боятся друг друга и себя, и неизвестно какой страх больше.

Мне никогда с ними не сравниться. Неважно, сколько я проживу – мне не суждено сиять так ярко, как они. - Эх Наоэ,Наоэ, Наоэ, нужели ты не понимаешь: Ярко-красный в лунном свете становится чёрным. Так и люди в разное время жизни своей теряют блеск и привлекательность. Некоторые старятся, некоторые не успевают .И становится жаль тех, кто кроме яркости этой не имеет более ничего.

В который раз убеждаюсь, что нравятся мне интимная атмосфера, т.е. герои не выходят на глобальный уровень, не стоят за их спинами организации, не спасут их спецслужбы.

Да и еще: эпизод , когда Такая идет к кладбищу - почти чувствуется влажный воздух, только так: с вымоченной листвой и каменными фонарями - усыпальницами, с вытекшим мутным небом... Вобщем, песня, а не утро-)) Спасибо.

Теперь будем ждать еще две главы, а потом иы будем молиться на 3 сезон. И выдумаем Бога, чтобы было кому молиться от безысходности.-)

[Nicholya Arden]

sestri p

Мне вот давно интересно вы случайно не журналист по образованию-специальности?)))

Ваши отзывы каждый раз поражают меня склонностью анализируя наклеивать ярлыки и преподносить как истину последней инстанции то, что каждый устанавливает для себя сам) Длинные посты все эти хитросплетения слов в которых не трудно потерять основную мысль. Отзыв весьма похож на рецензию я бы сказал. Явная склонность к публицистике... Вы не пробовали писать для журналов о кино-анимэ?)

[Katinka]

sestri p

нравятся мне интимная атмосфера, т.е. герои не выходят на глобальный уровень, не стоят за их спинами организации, не спасут их спецслужбы.

Это, кстати, не всегда так будет. Потом атмосфера изменится, всё станет очень глобально. Организации и спецслужбы тоже появятся, только они не спасать будут, а наоборот :-)

[]Alonso[]

Yasuda Nagahide нет-)) что же вы на мне вот так сразу крест поставили?

Вы так говорите, будто я Не сама устанавливаю какие-то истины для себя-) это же очевидно: я не претендую на объективную оценку текста ( потому что нет в человеческом восприятии действительности, есть только очевидность-)), тем более не навязываю своего мнения-))

Вы не пробовали писать для журналов о кино-анимэ?) - Мандос упаси-))

Длинные посты все эти хитросплетения слов в которых не трудно потерять основную мысль. это же банальный спор с самой собой о прочитанном-))) разве может быть иначе-) м есть мысли которые по сути своей новы и удивляют - вот я и пишу-))



Katinka - они не спасать будут, а наоборот :-) Что тут поделаешь - собаки страшные, как-то совсем не весело-((( Такая, палки здесь гнет, ну оно и поятно: при таком стечении обстаятельств. Я тут поняла одну простую вещь - отношения к нему строятся не на жалости, это скорее моя реакция на несправедливость.

[Aposterior]

Изнасиловал женщину, которую Кагетора любил. Потом убил её, переселив Кагетору в её тело. А потом вместе с телом погиб зачатый в результате насилия ребёнок.

Это действительно ужасный поступок......

Но Наоэ за него сполна расплатился за все эти перерождения, бесконечную муку вины и осознания себя ничтожеством...

Как хорошо, что Такая толком не помнит...



Не будьте к нему слишком строги... Ему потом так от Кагеторы достанется, что эмоций будет больше чем нужно.

Что опять Кагетора сделает? Скажите...

Куда уж хуже!

Лучше б пристрелил, в самом деле....

[Katinka]

Aposterior

Это действительно ужасный поступок......

Но Наоэ за него сполна расплатился за все эти перерождения

Да это случилось всего лишь в предыдущем.



Как хорошо, что Такая толком не помнит...

Чёрт его знает, что он помнит, а что нет... Я думаю, что он может не помнить деталей (потому что не хочет их вспоминать), но помнит само событие.



Что опять Кагетора сделает? Скажите...

Куда уж хуже!

Лучше б пристрелил, в самом деле....

Не надо никого больше стрелять :-) Если вы не читали спойлеров (но хотите), я могу их выслать вам отдельным файлом. Но советую всё-таки дождаться перевода двух последних глав 11 книжки, а потом уже приступать к спойлерам.

*подумав немного* Вы правда не знаете, что будет дальше? Очень хочу найти такого человека...

[Aposterior]

Практически не знаю - какие-то обрывки слухами доходили, но не знаю, что из них когда и было ли вообще, так что Ваши переводы для меня единственно доступный способ что-то понять.

Я лучше подожду перевода...